Бакур Джанаев
New member
Всем салют! Хотел сегодня закончить файл по регламенту, но перед сном наткнулся на вот это видео. Фирма специализируется на ремонте вариаторов Jatco (в основном - на Ниссанах, но вариаторы там, преимущественно, такие же, как и у нас). Со многим в видео не согласен категорически, хотя мастера в фирме толковые (по крайней мере - судя по многим предыдущим видео). Пришлось писать развёрнутый комментарий. Я его тут процитирую. Сразу предупреждаю - много-много букв и технической информации - не особо разбирающиеся в вопросе, а так же владельцы ASX с МКПП, которым вариатор не интересен - проходят мимо. Остальные - смотрим видео, читаем, обсуждаем. Если в чём-то со мной не согласны - обязательно жду Ваших комментариев прямо под данным постом.
Итак - текст моего комментария:
"Доброго времени суток, Антон. Начну с того, что подписан на Ваш канал и всегда с интересом его смотрю. Интерес не праздный, так как являюсь администратором фан-клубв Mitsubishi ASX, двух профильных сообществ и канала на ютубе по данному автомобилю. Естественно и сам являюсь владельцем Mitsubishi ASX. И на наших машинках с движками 1,8 и 2,0 установлены именно вариаторы Jatco (JF011e с начала продажи модели и JF016e на ASX начиная с 2015 м.г. и по сей день). Обычно - претензий к Вашим видео нет, но вот это видео настолько задело, что не удержался и пишу развёрнутый комментарий. Давайте считать, что это - моё личное мнение, а не мнение клуба. Так что все претензии по тексту прошу адресовать лично мне. Но, поверьте, это не пустые придирки, основанные лишь на информации из сети. Есть кое-какая практика. Итак, начну пожалуй...
По первому вопросу. Не думаю, что правильно отвечать интересующимся какое масло залить: "Не знаю" или "заливайте". Точнее - первый вариант вполне можно использовать, так как Вы действительно не знаете. Или знаете, но не говорите об этом. Так называемые "оригинальные" масла Ниссан в вариатор, естественно, сама корпорация Ниссан не производит. А производит их для неё, внезапно, та самая Idemitsu. И это не какая-то жутко секретная информация - об этом напрямую написано на канистрах с данным маслом. Более того - та же Idemitsu производит и "оригинальную" жидкость в вариаторы автомобилей Mitsubishi (в те же самые, как Вам конечно же известно, вариаторы). А ещё именно для фирмы Jatco фирмой Idemitsu была разработана жидкость CVTF, отвечающая всем необходимым допускам (как Ниссановским NS-2 и NS-3, так и Митсубишевским J1 и J4. Единственное, по поводу соответствия её допускам NS-3 и J4 нас убеждает российское представительство фирмы (общались с ними по данному вопросу), на страницах же Idemitsu для других стран информации о соответствии CVTF данным допускам нет, как нет её и на канистрах с данной жидкостью). Я понимаю, что Вам необходимо двигать продукцию Вашего спонсора Q8, которую Вы расхваливаете первые 10 минут видео. Это понятно - претензий нет. Но по Вашему тексту постоянно прослеживается идея, что существует "оригинальное" масло в вариаторы того же Ниссан. И на слух это воспринимается как что-то ПРОИЗВЕДЁННОЕ фирмой Ниссан. А это - не совсем верно. Думаю, стоило бы немного раскрыть вопрос жидкостей в вариатор, а не ограничиваться Q8 и "оригинальной" жидкостью Nissan. И уж точно не отвечать "лейте" на вопрос, стоит ли лить ту или иную жидкость в вариатор. Даже подход "не лейте, лейте лучше Q8 или "оригинальную Nissan" был бы, на мой взгляд, более правильным.
По второму вопросу. Опять же - всё не совсем так, как Вы говорите. Производитель вариаторов, в итоге, Jatco, а не Nissan, о котором Вы, как правило, ведёте речь. Чисто из интереса - попросите у владельцев Ниссанов, желательно - разных моделей, пару регламентных книжек. Насколько мне известно - уже несколько лет в них прописана именно ЗАМЕНА масла в вариаторе, а не проверка! Если интересно, кстати, для автомобилей Mitsubishi (ASX, Outlander, Lancer...) в регламентных книжках аж с 2010 года прописана замена масла в вариаторе каждые 75000 км. (или каждые 45000 км., если автомобиль эксплуатируется в тяжёлых условиях). А вообще - к Ниссановским регламентам всегда было много вопросов. Не исключаю, что именно поэтому у Вас более частыми клиентами являются машинки Ниссан, а не те же самые Аутлендеры и ASX, так ведь?
Так же какие-то странные результаты экспертиз у Вас. Судя по экспертизам с того же ойл-клуба и NS-3 и J4 более вязкие на 40 градусах, но, внезапно, более жидкие при рабочей температуре, чем NS-2 и J1 соответственно. А по Вашим словам вязкости данных масел при рабочей температуре, внезапно, одинаковы. Чьи же анализы врут? Кстати, неплохо бы выложить Ваши анализы "оригинального" масла Nissan в сеть, чтобы все смогли с ними ознакомиться (а если они уже есть в сети - дать на них ссылки под видео). И на результаты анализов Q8 тоже. Это ведь не какая-то страшная тайна, верно?
По вопросу 3 не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Если ссылаетесь на какую-то официальную литературу - дайте ссылки на неё. На самом деле - счётчик деградации масла абсолютно ни на что не влияет. И проверить это можно без особых сложностей той же cvtz50. Что мы, собственно говоря, и сделали. На ASX с вариатором JF011e, пробегом в 140000 км. и счётчиком, показывавшим около 96000 катались, мониторя вариатор, двое суток. После чего через ту же cvtz50 обнулили счётчик и (не меняя масло) катались ещё двое суток. Так вот: результаты измерения давления в системе рознились в пределах погрешности. А для поколения cvt8 это ещё менее актуально, так как вариаторы этого семейства (по крайней мере конкретно JF016e на ASX и Outlander) практически никогда не греются до 90 градусов. Соответственно - счётчик всегда на нуле. Если есть реальные доказательства, что счётчик влияет на давление в системе - с интересом почитаю техническую литературу, в которой про это написано. Но реальные эксперименты показывают ровно обратное.
По четвёртому вопросу только один нюанс: Вы говорите, что если замена производится через, например, 30000, то не обязательно менять масло полным вытеснением, а достаточно просто слить/залить, поменять фильтр ТО (тонкой очистки), НО!!! Обязательно снимать поддон и чистить фильтр ГО (грубой очистки). Объясните мне - зачем? Через 30000 на магнитах не будет даже эмульсии (если и будет - то очень и очень немного), а фильтр ГО будет абсолютно чистым! Если что-то и останется, то останется всё это в фильтре ТО (который, я с Вами полностью согласен, необходимо менять при каждой замене масла). Но вот каждые 30000 км дёргать поддон - смысла не вижу ни малейшего. Приведу даже свой личный пример. Mitsubishi ASX с двухлитровым движком. Пробег 163000. Произведена третья замена масла в вариаторе (предыдущие - на 80000 и 110000 полным вытеснением, но без снятия поддона). На этот раз поддон сняли. Результат - немного эмульсии на магнитах и совсем чуть-чуть на сеточке ГО. Повторюсь - это на пробеге 163000. А снимать каждый раз, чтобы посмотреть, не порвалась ли сеточка фильтра ГО... С чего бы? Поделитесь опытом, кстати, хоть раз Вы обнаруживали в вариаторе фильтр ГО с порванной сеточкой?
А вот полное вытеснение лично я бы советовал делать при каждой замене вне зависимости от пробега и того, как выглядит сливаемое масло. Даже после снятия поддона в системе остаётся несливаемый остаток от 1,5 до 2 литров (если брать в пример JF011e). И, как бы там ни было, даже за 30000 масло уже поработало и свойства его в любом случае ухудшились. Мне лично было бы слегка не по себе ощущать, что после замены масла в вариаторе осталась четверть старого, уже поработавшего масла. Впрочем - тут, конечно же, кто как к машине относится)))
Вопрос номер пять. Опять же В КОРНЕ не согласен. Вы же сами постоянно ссылаетесь на техническую литературу! Ну так почитайте же её! И производитель самих вариаторов Jatco, и производители автомобилей Ниссан и Митсубиши в технической документации по ремонту и обслуживанию своих автомобилей особо отмечают тот факт, что замер уровня масла в вариаторе "на холодную" весьма приблизителен и используется только как относительный способ выставления уровня после замены масла. После выставления уровня "на холодную" НЕОБХОДИМО прогреть вариатор до рабочих температур и уже потом ПРАВИЛЬНО выставлять уровень (он должен быть в этом случае в диапазоне "H" на щупе. И именно это выставление "на горячую" является окончательным и единственно верным). Повторюсь - про это НАПРЯМУЮ написано в руководящих документах от производителя вариаторов Jatco и производителей автомобилей с данными вариаторами (речь, естественно, про предыдущее поколение вариаторов - JF010e, JF011e...). Кстати, на некоторых вариаторах поколения CVT-8 (например JF016e, который установлен на Mitsubishi Eclipse Cross) щуп, судя по официальным ремонтным инструкциям, никуда не делся).
С остальным плюс/минус согласен, кроме, разве что, полной похожести JF016e на JF011e. Местами они изменены кардинально - например в другое место перенесён теплообменник. Причём для некоторых "сервисменов" это настолько неожиданно, что одно время даже ходила по сети информация, что на JF016e теплообменника НЕТ и фильтр ТО на нём менять не надо)))) Потом знающие люди таких "мастеров", всё-таки, стали тыкать носом в теплообменник)))
Собственно, пожалуй, это всё, что я хотел сказать. Извиняюсь за большое количество текста. Если в чём-то не прав - обязательно поправьте, ведь все мы учимся. Антон, Вы - превосходный практик. Но кое-где, как мне кажется, стоит подтянуть и теорию. Без обид. Планирую и дальше с интересом и удовольствием смотреть Ваш канал. Удачи Вам, творческих и рабочих успехов!!!"
Ну и, непосредственно, само видео.
Итак - текст моего комментария:
"Доброго времени суток, Антон. Начну с того, что подписан на Ваш канал и всегда с интересом его смотрю. Интерес не праздный, так как являюсь администратором фан-клубв Mitsubishi ASX, двух профильных сообществ и канала на ютубе по данному автомобилю. Естественно и сам являюсь владельцем Mitsubishi ASX. И на наших машинках с движками 1,8 и 2,0 установлены именно вариаторы Jatco (JF011e с начала продажи модели и JF016e на ASX начиная с 2015 м.г. и по сей день). Обычно - претензий к Вашим видео нет, но вот это видео настолько задело, что не удержался и пишу развёрнутый комментарий. Давайте считать, что это - моё личное мнение, а не мнение клуба. Так что все претензии по тексту прошу адресовать лично мне. Но, поверьте, это не пустые придирки, основанные лишь на информации из сети. Есть кое-какая практика. Итак, начну пожалуй...
По первому вопросу. Не думаю, что правильно отвечать интересующимся какое масло залить: "Не знаю" или "заливайте". Точнее - первый вариант вполне можно использовать, так как Вы действительно не знаете. Или знаете, но не говорите об этом. Так называемые "оригинальные" масла Ниссан в вариатор, естественно, сама корпорация Ниссан не производит. А производит их для неё, внезапно, та самая Idemitsu. И это не какая-то жутко секретная информация - об этом напрямую написано на канистрах с данным маслом. Более того - та же Idemitsu производит и "оригинальную" жидкость в вариаторы автомобилей Mitsubishi (в те же самые, как Вам конечно же известно, вариаторы). А ещё именно для фирмы Jatco фирмой Idemitsu была разработана жидкость CVTF, отвечающая всем необходимым допускам (как Ниссановским NS-2 и NS-3, так и Митсубишевским J1 и J4. Единственное, по поводу соответствия её допускам NS-3 и J4 нас убеждает российское представительство фирмы (общались с ними по данному вопросу), на страницах же Idemitsu для других стран информации о соответствии CVTF данным допускам нет, как нет её и на канистрах с данной жидкостью). Я понимаю, что Вам необходимо двигать продукцию Вашего спонсора Q8, которую Вы расхваливаете первые 10 минут видео. Это понятно - претензий нет. Но по Вашему тексту постоянно прослеживается идея, что существует "оригинальное" масло в вариаторы того же Ниссан. И на слух это воспринимается как что-то ПРОИЗВЕДЁННОЕ фирмой Ниссан. А это - не совсем верно. Думаю, стоило бы немного раскрыть вопрос жидкостей в вариатор, а не ограничиваться Q8 и "оригинальной" жидкостью Nissan. И уж точно не отвечать "лейте" на вопрос, стоит ли лить ту или иную жидкость в вариатор. Даже подход "не лейте, лейте лучше Q8 или "оригинальную Nissan" был бы, на мой взгляд, более правильным.
По второму вопросу. Опять же - всё не совсем так, как Вы говорите. Производитель вариаторов, в итоге, Jatco, а не Nissan, о котором Вы, как правило, ведёте речь. Чисто из интереса - попросите у владельцев Ниссанов, желательно - разных моделей, пару регламентных книжек. Насколько мне известно - уже несколько лет в них прописана именно ЗАМЕНА масла в вариаторе, а не проверка! Если интересно, кстати, для автомобилей Mitsubishi (ASX, Outlander, Lancer...) в регламентных книжках аж с 2010 года прописана замена масла в вариаторе каждые 75000 км. (или каждые 45000 км., если автомобиль эксплуатируется в тяжёлых условиях). А вообще - к Ниссановским регламентам всегда было много вопросов. Не исключаю, что именно поэтому у Вас более частыми клиентами являются машинки Ниссан, а не те же самые Аутлендеры и ASX, так ведь?
Так же какие-то странные результаты экспертиз у Вас. Судя по экспертизам с того же ойл-клуба и NS-3 и J4 более вязкие на 40 градусах, но, внезапно, более жидкие при рабочей температуре, чем NS-2 и J1 соответственно. А по Вашим словам вязкости данных масел при рабочей температуре, внезапно, одинаковы. Чьи же анализы врут? Кстати, неплохо бы выложить Ваши анализы "оригинального" масла Nissan в сеть, чтобы все смогли с ними ознакомиться (а если они уже есть в сети - дать на них ссылки под видео). И на результаты анализов Q8 тоже. Это ведь не какая-то страшная тайна, верно?
По вопросу 3 не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Если ссылаетесь на какую-то официальную литературу - дайте ссылки на неё. На самом деле - счётчик деградации масла абсолютно ни на что не влияет. И проверить это можно без особых сложностей той же cvtz50. Что мы, собственно говоря, и сделали. На ASX с вариатором JF011e, пробегом в 140000 км. и счётчиком, показывавшим около 96000 катались, мониторя вариатор, двое суток. После чего через ту же cvtz50 обнулили счётчик и (не меняя масло) катались ещё двое суток. Так вот: результаты измерения давления в системе рознились в пределах погрешности. А для поколения cvt8 это ещё менее актуально, так как вариаторы этого семейства (по крайней мере конкретно JF016e на ASX и Outlander) практически никогда не греются до 90 градусов. Соответственно - счётчик всегда на нуле. Если есть реальные доказательства, что счётчик влияет на давление в системе - с интересом почитаю техническую литературу, в которой про это написано. Но реальные эксперименты показывают ровно обратное.
По четвёртому вопросу только один нюанс: Вы говорите, что если замена производится через, например, 30000, то не обязательно менять масло полным вытеснением, а достаточно просто слить/залить, поменять фильтр ТО (тонкой очистки), НО!!! Обязательно снимать поддон и чистить фильтр ГО (грубой очистки). Объясните мне - зачем? Через 30000 на магнитах не будет даже эмульсии (если и будет - то очень и очень немного), а фильтр ГО будет абсолютно чистым! Если что-то и останется, то останется всё это в фильтре ТО (который, я с Вами полностью согласен, необходимо менять при каждой замене масла). Но вот каждые 30000 км дёргать поддон - смысла не вижу ни малейшего. Приведу даже свой личный пример. Mitsubishi ASX с двухлитровым движком. Пробег 163000. Произведена третья замена масла в вариаторе (предыдущие - на 80000 и 110000 полным вытеснением, но без снятия поддона). На этот раз поддон сняли. Результат - немного эмульсии на магнитах и совсем чуть-чуть на сеточке ГО. Повторюсь - это на пробеге 163000. А снимать каждый раз, чтобы посмотреть, не порвалась ли сеточка фильтра ГО... С чего бы? Поделитесь опытом, кстати, хоть раз Вы обнаруживали в вариаторе фильтр ГО с порванной сеточкой?
А вот полное вытеснение лично я бы советовал делать при каждой замене вне зависимости от пробега и того, как выглядит сливаемое масло. Даже после снятия поддона в системе остаётся несливаемый остаток от 1,5 до 2 литров (если брать в пример JF011e). И, как бы там ни было, даже за 30000 масло уже поработало и свойства его в любом случае ухудшились. Мне лично было бы слегка не по себе ощущать, что после замены масла в вариаторе осталась четверть старого, уже поработавшего масла. Впрочем - тут, конечно же, кто как к машине относится)))
Вопрос номер пять. Опять же В КОРНЕ не согласен. Вы же сами постоянно ссылаетесь на техническую литературу! Ну так почитайте же её! И производитель самих вариаторов Jatco, и производители автомобилей Ниссан и Митсубиши в технической документации по ремонту и обслуживанию своих автомобилей особо отмечают тот факт, что замер уровня масла в вариаторе "на холодную" весьма приблизителен и используется только как относительный способ выставления уровня после замены масла. После выставления уровня "на холодную" НЕОБХОДИМО прогреть вариатор до рабочих температур и уже потом ПРАВИЛЬНО выставлять уровень (он должен быть в этом случае в диапазоне "H" на щупе. И именно это выставление "на горячую" является окончательным и единственно верным). Повторюсь - про это НАПРЯМУЮ написано в руководящих документах от производителя вариаторов Jatco и производителей автомобилей с данными вариаторами (речь, естественно, про предыдущее поколение вариаторов - JF010e, JF011e...). Кстати, на некоторых вариаторах поколения CVT-8 (например JF016e, который установлен на Mitsubishi Eclipse Cross) щуп, судя по официальным ремонтным инструкциям, никуда не делся).
С остальным плюс/минус согласен, кроме, разве что, полной похожести JF016e на JF011e. Местами они изменены кардинально - например в другое место перенесён теплообменник. Причём для некоторых "сервисменов" это настолько неожиданно, что одно время даже ходила по сети информация, что на JF016e теплообменника НЕТ и фильтр ТО на нём менять не надо)))) Потом знающие люди таких "мастеров", всё-таки, стали тыкать носом в теплообменник)))
Собственно, пожалуй, это всё, что я хотел сказать. Извиняюсь за большое количество текста. Если в чём-то не прав - обязательно поправьте, ведь все мы учимся. Антон, Вы - превосходный практик. Но кое-где, как мне кажется, стоит подтянуть и теорию. Без обид. Планирую и дальше с интересом и удовольствием смотреть Ваш канал. Удачи Вам, творческих и рабочих успехов!!!"
Ну и, непосредственно, само видео.